EDUCACIÓN, DISCRIMINACIÓN Y ANTISEMITISMO
26 ene 2010 Arte y Cultura, Comunicación, DISCRIMINACIÓN, Educacion, HISTORIA, Notas semanales
LECTURA DE VERANO
Nota Publicada por EL EMILIO en el número 13 de su versión impresa
Por Juan Facundo Martínez
DARÍO BRENMAN, LIC. EN COMUNICACIÓN SOCIAL DE LA UBA, SE DESEMPEÑA EN LA DAIA DESDE HACE APROXIMADAMENTE 4 AÑOS NO SOLO COMO INVESTIGADOR EN EL CENTRO DE ESTUDIOS SOCIALES DE LA INSTITUCIÓN EN TEMAS CONCERNIENTES AL ANTISEMITISMO Y OTRAS FORMAS DE DISCRIMINACIÓN, SINO TAMBIEN COMO DIRECTOR DE CAPACITACIÓN DEL ORGANISMO. EN CHARLA CON EL EMILIO NOS CONTÓ PORMENORES DE LAS TAREAS QUE ALLÍ SE REALIZAN.
-Lo que la DAIA hace es ofrecer seminarios de capacitación a dirigentes comunitarios de instituciones de la comunidad judía y también capacitaciones que están relacionados con escuelas públicas sobre genocidio o diversidad cultural. O sea, cómo entendemos nosotros que se debería abordar esa problemática en una escuela pública -Comenzó diciendo
-Empezamos hace 4 años a partir de un proyecto de investigación que presentamos junto con otro colega que tenía que ver con la mirada de la prensa Argentina en relación al nazismo. Hicimos un proyecto donde se iban a relevar 70 mil informaciones dadas por diarios nacionales y provinciales en relación con la mirada que tuvo la prensa Argentina sobre el nazismo. Se recurrió a los Diarios “Crítica”, “La Razón”, “La Voz del Interior” de Córdoba, “Los Andes” de Mendoza; y básicamente se trabajó sobre dos variables: una de ellas era qué informaban sobre el tema del nazismo en Europa en el periodo 1933 y 1945; y la otra giraba sobre qué posición tenían los medios de comunicación en ese momento sobre el tema.
El Emilio: -¿Cómo vez el tema de la discriminación en la sociedad Argentina de hoy? ¿La vez más exacerbada, más atenuada? Porque según tengo entendido, no es un tema que se haya instalado de manera reciente en nuestra sociedad.
Dario Brenman.: -Yo no puedo aseverar que ésta sea una sociedad discriminadora, que discrimina al otro; por más que haya diversos hechos que así lo muestren. Solo basta comparar con lo que está ocurriendo hoy en día en Europa, con la manifiesta y palpable xenofobia contra los inmigrantes que no son ni franceses, ni ingleses, ni españoles, algo que sale todo los días en los medios masivos de comunicación. Lo que sí me parece que existe acá, en nuestro país, son marcados problemas para abordar hechos de discriminación desde las esferas estatales, desde las Secretarias del Estado. Ni que hablar en la educación, en los colegios.
Si bien es cierto que en relación al tema judío, gitano, boliviano, peruano, paraguayo existen hechos de discriminación, no creo que este país, en su totalidad, sea un país que discrimine a gran escala como se lo hace por ejemplo en Europa.
E.E.: -¿Desde que lugar, cuál es el enfoque que ustedes dan al abordar el tema discriminación en sus charlas en las escuelas? ¿Que respuestas encuentran, a nivel docente cuando llevan este tema a los colegios?
D.B.: -El nuestro es un trabajo que desarrollamos de manera conjunta la Dra. Marisa Braylan y yo. Marisa se encarga de explicar en sus clases, el desarrollo de los procesos genocidas, de cómo se llega al genocidio, el por qué recibe ese nombre. Parte de lo que se dio en llamar la otredad1 negativa, o sea, demonizas al otro porque el otro es lo que es, judío, gitano, latinoamericano. Al judío se lo demonizaba calificándolo de capitalista, o comunista, de acuerdo a los períodos históricos que vos tomes; al boliviano o al peruano se lo acusa de vago, de no querer laburar, que son chorros, o que vienen a ocupar, de alguna manera, el trabajo de los argentinos; y a los gitanos por ejemplo, que roban pibes, que afanan autos, etc, etc. Marisa explica cómo se dan los pasos, esos seis pasos que generalmente se siguen para que un proceso se transforme en genocida
-Lo que yo intento dar en los colegios es todo aquello relacionado con la diversidad cultural. En lo personal parto de una base, nuestro país tuvo un proceso de educación a partir de la ley 1420 donde se trató, básicamente, de homogeneizar culturalmente a la sociedad Argentina en pos de un proyecto económico y político encarnado por los sectores dominantes. Cuando uno homogeneiza culturalmente a una población, lo que está diciendo es “yo dejo de lado mis preceptos individuales, o mis orígenes, y me adapto a un modelo social”. Toda aquella persona que no se adapte a ese modelo social es considerado como peligroso. Esto ya es una tradición en Argentina, especialmente en el campo educativo. Hoy en día queda más que claro que la escuela es la que depositó en la sociedad, y sin lugar a ninguna duda, los variados matices del proyecto ideológico de las clases dominantes en Argentina; y en esto coincidíamos con Victor leopoldo Martinez, el Director de tu revista, la vez que fuimos a dar la charla en el colegio donde él trabaja. Lo analizábamos y concluíamos que aún hoy, el docente Argentino sigue cargando con esta mochila que no se la puede sacar de encima. Entonces cuando aparece una problemática, digamos, de discriminación en los colegios, como existen a montones, no se sabe como abordarlos. Lo que uno trata de hacer es, por un lado, lo que en educación se llama, ampliar la mirada; es decir, vamos a ver por qué nos pasa esto, miremos para atrás, miremos como era la escuela en el virreinato, como fue la escuela pensada por Sarmiento, miremos como fue la escuela pensada por el Peronismo, miremos como fue la escuela pensada por la libertadora, por la última dictadura militar, y que pasa con la ley 1420. Miremos el pasado para ampliar la mirada, para ver que nos pasa a nosotros, y a partir de eso tratar de encuadrar el enfoque dentro de un marco que nos permita abordar el tema de la diversidad cultural con mayor propiedad, con mayor seriedad histórica; porque allí están las raíces, las razones de muchos de nuestros males actuales. Una vez resuelto esto, recién entonces estaríamos en condiciones de generar un nuevo proyecto educativo y por ende de país, diferente, nuevo, más sano. A partir de esto, me parece a mi, que lo que habría que hacer en materia educativa, y al abordar el tema discriminación, es hacerlo desde el lenguaje que los pibes hoy sienten como mas cercano, el lenguaje audiovisual. Hay gente que trabaja desde la música. Vos desde la música podes trabajar el tema de la diversidad cultural con mayor facilidad ya que son lenguajes apropiados, que los pibes sienten muy cercano. Estoy convencido que, en la medida en que no te acerques al lenguaje audiovisual, mientras te rehúses a hacerlo, no vas a poder acercarte a los códigos que manejan los pibes hoy. Si vos tomas para trabajar un tema de Bersuit, un tema de La Renga o de Attaque 77, y trabajas algunas problemáticas que aparecen en las letras de las canciones de estas bandas, vas a tener mucho más resultado que haciéndolo de otra manera.
E.E.: -Se que a vos el Director de nuestra revista te mando una copia de la película “¿Competir o Compartir? La discriminación en la escuela”, ¿Qué te pareció la película?
DB: -¡Me pareció bárbara! Se vio como los pibes cuando vos les creas un clima, le generas una situación y un marco apropiado, los pibes se largan a hablar. Los pibes no quieren que los discriminen. Yo creo que el tema de la discriminación en los colegios es una problemática cultural muy fuerte, que los pibes obviamente hacen catarsis en el colegio. Pero en definitiva, a los pibes les jode que le digan, gordo, flaco, negro, cartonero; les molesta, los pone violentos, los pone mal. Entonces, crearles una situación donde los pibes se puedan expresar y puedan armar algo desde ellos mismos, desde sus problemáticas, y darles las herramientas para trabajarlo desde lo audiovisual me pareció sensacional, me pareció una muy buena experiencia la que hizo Víctor Martínez con este documental.
-Al respecto, tuve una experiencia con este documental al mostrarlo como un ejemplo de cómo se podía abordar la diversidad cultural, y que vale la pena contarla. Fueron 15 minutos donde vos encontrabas qué proyectabas ese documental, y de pronto sorprenderte al no saber qué le pasaba a la gente que se quedaba en silencio. Mi idea original era proyectar el documental a un grupo de docentes, luego reunirlos en grupos y hacerles preguntas sobre aspectos de la película relacionada con el tema de la discriminación en los colegios. Se me pone la piel de gallina el solo recordar que yo, inicialmente, cuando vi que la gente no decía nada, pensaba que era un fracaso lo que había hecho. De repente, en el silencio que reinaba en la sala, -había 35 docentes de diferentes escuelas públicas y privadas- los reúno en grupos y veo que empiezan a debatir; y debatían sobre los temas que yo le había propuesto que tenían que ver con el documental. En un momento dado se acerca una docente y me dice: -”La verdad, y esto te lo digo sinceramente, nos moviste la cabeza con este documental y con las preguntas que nos hiciste. Nosotros tenemos esta misma problemática en muchos colegios y no sabemos como miércoles abordarla”. Esta es una de las funciones de estos materiales documentales; dejar que los alumnos puedan producir un abordaje de sus propias problemáticas. Lo vivencial es algo muy fuerte para ellos. De esta manera, además, podes acerca a los pibes al lenguaje audiovisual como son la música, el video, o ambas, y seguramente los docentes van a poder encontrar muchos mejores resultados, que dando una clase teórica sobre el tema de la diversidad y como deberían comportarse chicos que son hijos de bolivianos, paraguayos o argentinos. La película tuvo un éxito tan rotundo que me pidieron copias para poder mostrarlas en sus colegios como una forma de abordar esta problemática, con lo cuál fue una experiencia muy fructífera.
-En mi caso particular, y en relación con la proyección de esta película, a mí me apareció muy claro el valor superlativo del principio ensayo-error. Yo puedo tener una teoría sobre como se debe abordar un tema, pero después en la clase, en la práctica, hay que ver como resulta; y la capacidad que tiene el docente de llevar a cabo esos procesos.
E.E: -¿Crees que continúa todavía la discriminación solapada sobre los derechos de la mujer como persona? Te pregunto esto porque coincidiendo con lo que sostiene Eduardo Galeano, y es una impresión personal, a las mujeres se las sigue tratando como si fueran una minoría.
DB: -Es un tema en el que no soy especialista. Pero mi apreciación personal, es que la mujer en los últimos años fue ocupando espacios en la vida pública y en la vida privada más que importantes; y esto tuvo que ver con el afianzamiento de la democracia y de cómo la mujer fue generando y ocupando espacios de poder. Esto no significa que no tengamos una idiosincrasia machista en Argentina; pero pienso también que la discriminación entre el hombre y la mujer, en nuestro país, es mutua; no en la generalidad.. Por ejemplo, hay un docente amigo mío que fue a buscar al colegio a su hijo y le pidió a la prima que lo acompañe y cuando sale la maestra de dice a la prima de mi amigo: ” Mira, tu hijo…..” y estuvo media hora hablándole del hijo. Entonces mi amigo le dice “no, el padre soy yo, ella es mi prima”, vos fijate como culturalmente el docente tiene como esteriotipado que el lugar de la madre es el lugar de la escuela, o sea, la madre es la que lleva al pibe, al padre no le da bola, es como intrascendente. Me parece que hasta la mujer discrimina al hombre en muchas cosas, esta es mi visión personal. Lo que yo sí creo, saliendo un poco del tema de la mujer y entrando un poco más en lo macro, es que hay discursos estatales que si deberían cambiar, para que de alguna manera no haya tampoco discriminación. Te doy un ejemplo para que se entienda lo que quiero decir. Cuando el Estado habla de “trabajo en negro” y ” trabajo en blanco”, esta discriminando; cuando en la jerga popular se dice “chive como un negro” se está discriminando; ¿cuál es la bola que pierde en el pool? La bola negra es la que muere, es la que cae por la blanca. Hay mensajes culturales tanto desde el ámbito estatal como desde la cultura, y en general esto hace que, a veces, los discursos entren en la gente y que la gente después repita esos mismos discursos, los reproduzca y termine a su vez usándolo y discriminando. A mi entender todo esto ocurre porque hay una formación cultural y educativa que no se rompió en Argentina, y que viene desde 1880, o tal vez un poco antes, y desde entonces hasta ahora no cambió. Los institutos de formación docente todavía no tienen está apertura mental para enseñarles al docentes a trabajar de otra manera. Hay experiencias aisladas de entidades privadas, como la DAIA o como otras ONG en dar seminarios sobre estos temas, pero no hay una política del Estado. Al contrario, el Estado sigue, por un lado avalando o reforzando está formación docente, pero por otro lado también, sigue avalando estos discursos, como los que te señale anteriormente y que en definitiva sigue reforzando está posición.
E.E.: -¿Como sigue la tarea de ustedes? ¿Cuales son sus planes para el 2008? D.B.: -La DAIA tiene desde 5 o 6 años, varios fondos documentales, que son fondos abiertos. Por un lado tenemos lo que es TESTIMONIO UNO, que es un fondo documental de legajos, documento, mapas, tenés de todo. Debe tener 60 mil folios y esta relacionado con el tipo de información que enviaban los cancilleres argentinos en el exterior a nuestra cancillería sobre los hechos acaecidos en Europa durante la etapa del nazismo -desde el año 33 al 45-. Fue un rescate de estos papeleríos que estaban en los países europeos. Es un archivo siempre abierto a incorporar nuevo material, no es un archivo cerrado. Esto por un lado; por otro lado tenés el fondo documental TESTIMONIO 2, que trata sobre la mirada de la prensa Argentina en relación al nazismo. Hay por lo menos unas 70 mil informaciones que están en proceso de edición, todavía no esta terminada la edición del material, porque tenés un trabajo hecho día a día, sobre los diarios que te comente. Después tenés un archivo sobre los judíos desaparecidos en Argentina, que es un archivo donde se recopilo todo tipo de material sobre que implicancia tuvo el tema de los judíos desaparecidos durante la última dictadura militar. Allí vas a encontrar desde legajos, cartas, recortes periodísticos, que también es un archivo abierto. Después tenés otro archivo, que tiene que ver con la comisión investigadora de actividades antiargentinas, que es una comisión que creo el congreso, si no me equivoco en el año 40, para investigar las actividades nazis en el país, porque durante el año 33 al 45 hubo una infiltración nazi importante, no en número, sino en penetración cultural en Argentina, entonces lo que hizo el congreso fue investigar estas actividades nazis en el país. Creó una comisión formada por radicales, socialistas donde se investigo todo esto. Entonces sobre ese material tenemos todo un archivo sobre lo que se investigo. Esos son archivos de documentales abiertos, que siempre están propensos a que entre más material. Después tenemos dos publicaciones anuales. Una es el informe sobre antisemitismo, que se hace desde hace varios años, donde se registran los hechos de antisemitismo que ocurrieron en argentina el año anterior. Ese informe trata no solo de rescatar los índices de antisemitismo en Argentina, sino también hacerlo con la discriminación a otras minorías. Cada año vas agregando trabajos sobre minorías diferentes y los procesos de discriminación en esas minorías. No siempre el judío es el principal discriminado. Años anteriores los indicadores nuestros dieron que eran más discriminados los inmigrantes latinoamericanos que los judíos, entonces tenés un capitulo que tiene que ver con otras minorías que es bastante grande. También tenemos una revista que a veces sale una vez al año, a veces dos, de acuerdo a lo que haya de presupuesto, se llama “Revista Índice”. Se trata de una publicación de Ciencias Sociales que trabaja sobre temas académicos que están relacionadas con genocidio, discriminación. Son todos trabajos que tiene que ver con la implicancia del nazismo en Argentina tomada desde diferentes ángulos, desde el arte, desde la sociología, desde la ciencia política, el derecho, la comunicación. Las capacitaciones en las escuelas publicas, también es otra pata muy importante.
(1) Condición de ser otro.
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